TPR

Diskussionen um und über Turniere

TPR

Beitragvon lurch » Mo Jun 05, 2017 13:11

Hallo,

eigentlich hatte ich ja gedacht, dass ich das Prinzip mit der TPR durchschaue. Aber jetzt habe ich festgestellt, dass sich die TPR von der Gruppenphase zr KO-Phse noch (teliweise beträschtlich, s. z.B. Turnier 11320) verändert, ohne dass ein weiteres Spiel verloren/gewonnen wird. Liegt das daran, dass die Spieler in den unterschiedlichen Gruppen nicht genau gleich stark sind? Aber das wird doch schon vorher bei der Wertung mit einberechnet?

Vielleicht kann das jemand erklären!

Dankeschön

lurch
lurch
Vip
Vip
 
Beiträge: 35
Registriert: Di Feb 21, 2017 13:23

Re: TPR

Beitragvon InI4 » Di Jun 06, 2017 20:41

Die TPR hängen nur von dem Ausgang der Partien und den Spielstärken der Teilnehmer am Start des Turniers ab.
Von einer zur Runde zur nächsten ändert sie sich, weil andere Spiele berücksichtigt werden.
Der Mensch spielt nur, wo er in voller Bedeutung des Wortes Mensch ist, und er ist nur da ganz Mensch, wo er spielt.
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
InI4
Admin
Admin
 
Beiträge: 894
Registriert: Di Apr 15, 2008 20:28

Re: TPR

Beitragvon lurch » Fr Jun 09, 2017 15:24

Hallo,

danke für die Antwort.
welche anderen Spiele werden denn sie berücksichtigt?
Ich hab mich halt gewundert, weil in diesem Fall die TPR wirlich um mind. 80 Punkte geringer geworden ist (kann jetzt nicht mehr nachvollziehen, wie meine Viertelfinals-TPR vor den Viertelfinalspielen genau war) - und da frage ich mich eben schon, ob das nicht durch die Gruppeneinteilung im Vorfeld abgeschwächt werden könnte.

Dabei geht es mir nicht um dieses spezifische Turnier (Backgammon ist ja mit Würfeln und damit sowieso stark vom Glück geprägt), aber ich würde es doch gerne verstehen - oder sollte ich es einfach so sehen, als ob eben geolst wird, wer in den Finalrunden jeweils die höhere oder niedrigere TPR hat?
Natürlich ist alles nur ein Spiel, auch Turniere. Aber zum Spielen gehört irgendwie doch auch, dass man gewinnen will :D .

lurch
lurch
Vip
Vip
 
Beiträge: 35
Registriert: Di Feb 21, 2017 13:23

Re: TPR

Beitragvon BlackGreenMamba » Mi Jun 14, 2017 13:57

Hallo Lurch,
deine Beobachtung habe ich schon vor einiger Zeit - soviel ich weiß vor mir auch andere -ebenfalls bemerkt und der Öffentlichkeit Kund und zu Wissen getan. Eine zufriedenstellende Antwort habe ich seitens der Admins leider nicht erhalten. Tatsache ist, dass die TPR in den normalen Turnieren anders (in meinen Augen fehlerhaft) als in den Meisterschaften (vermutlich richtig) berechnet wird. Dass erkennt man leicht daran, dass in den Gruppenturnieren bei den punktgleichen Teilnehmern immer die TPR gleich ist, in den Meisterschaften dagegen nie (von zufällige Ausnahmen abgesehen). Erstaunlicherweise werden die TPRs auf den Schwesternseiten YourTurn... und Jijbent... wie hier bei den Meisterschaften - in meinen Augen also richtig - berechnet.
Man bittet seitens von Brettspielnetz um kritische Kommentare und Anmerkungen, andererseits sind die Reaktionen auf solche eher spärlich. Schade!
Lass dich nicht verdrießen, es trifft alle gleich :lol: :lol: :lol:
Gruß BlackGreenMamba
BlackGreenMamba
Vip
Vip
 
Beiträge: 15
Registriert: Do Sep 26, 2013 18:19

Re: TPR

Beitragvon InI4 » Di Jul 04, 2017 16:03

Die TPR wird aus BSN so berechnet, wie wir es von jijbent übernommen haben, und ich glaube auch nicht an Änderungen dort.

Vielleicht redet ihr ja die ganze Zeit von TPR zu Zeitpunkten, wo noch nicht alle Spiele gespielt sind???
Da ist es so, dass auf jijbent immer und auf BSN in den Meisterschaften nicht beendete Spiele als verloren gerechnet werden. Bei Turnieren auf BSN habe ich das mal geändert, da werden laufende Spiele als Remis "abgeschätzt", da das etwas mehr Vorhersagekraft für den späteren Tabellenstand hat.
Der Mensch spielt nur, wo er in voller Bedeutung des Wortes Mensch ist, und er ist nur da ganz Mensch, wo er spielt.
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
InI4
Admin
Admin
 
Beiträge: 894
Registriert: Di Apr 15, 2008 20:28

Re: TPR

Beitragvon BlackGreenMamba » Mi Jul 05, 2017 16:24

Hi InI4,
es waere hilfreich, wenn du dir einfach mal beendete Gruppentabellen ansehen wuerdest.
z.B. Jijbent Turnier 95581 Gruppe 3 Plaetze 3/4 und 6/7. Punkte gleich TPR unterschiedlich
Brettspielnetz Turnier 11477 Gruppe 4 Plaetze 1/4 Punkte gleich TPR gleich.

Gruss
BGM
BlackGreenMamba
Vip
Vip
 
Beiträge: 15
Registriert: Do Sep 26, 2013 18:19

Re: TPR

Beitragvon InI4 » Do Jul 06, 2017 5:50

Ah, stimmt, da hatten wir damals die Diskussion, ob jeder Spieler implizit ein Remis gegen sich selbst bekommen soll. Grund 1: Sonst lassen sich Spieler ohne Siege oder Niederlagen faktisch nicht berechnen. Das mag ein Unterschied sein. Was davon falsch oder richtig ist, ist auslegungssache, auf BSN gab es sehr lange Diskussionen, dass hohe Einstiegswertung so ungünstig wäre, insofern Grund 2: Wir das mit dem Pseudo-Remis gelassen und höhere Einstiegswertung als besser festegelegt, um den unterstellten Nachteil der hohen Einstiegswertung abzuschwächen. Gab damals im Vorfeld viel Diskussion, kann man nie jedem Recht machen.
Der Mensch spielt nur, wo er in voller Bedeutung des Wortes Mensch ist, und er ist nur da ganz Mensch, wo er spielt.
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
InI4
Admin
Admin
 
Beiträge: 894
Registriert: Di Apr 15, 2008 20:28

Re: TPR

Beitragvon BlackGreenMamba » Do Jul 06, 2017 10:35

Jetzt lichtet sich der Nebel.
Berechnung von Jijbent wurde für normale Turniere nicht 1:1übernommen.
>> Am Programm geschraubt.
>> Dabei leider Fehler eingebaut.
>> Hinweise darauf werden ignoriert oder es wird am Thema vorbei geredet. :(
I have a dream:
Brettspielnetz unterstellt mal, dass die gemeinen Nutzer Recht haben könnten, und überprüft gründlich und unvoreingenommen die Kritik auf deren Richtigkeit.
BGM
BlackGreenMamba
Vip
Vip
 
Beiträge: 15
Registriert: Do Sep 26, 2013 18:19

Re: TPR

Beitragvon InI4 » Fr Jul 07, 2017 9:14

Welcher Fehler?

Edit: Bevor ich da jetzt die süffisante Antwort abwarte. Originalberechnung übernommen, von der Community den Wunsch aufgenommen, das WTS weniger wichtig sein soll, System leicht modifiziert um dem entgegenzukommen. Works as designed.
Der Mensch spielt nur, wo er in voller Bedeutung des Wortes Mensch ist, und er ist nur da ganz Mensch, wo er spielt.
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
InI4
Admin
Admin
 
Beiträge: 894
Registriert: Di Apr 15, 2008 20:28

Re: TPR

Beitragvon BlackGreenMamba » Fr Jul 07, 2017 11:44

Rede ich chinesisch? Der Fehler ist, dass in den Gruppenturnieren nicht aber bei den Meisterschaften bei Punktgleichheit IMMER die TPR gleich ist. Damit ist die TPR in den Gruppenturnieren ohne jede Aussagekraft.
Seid froh. Das war definitiv mein letzter Beitrag zu diesem Thema.
BlackGreenMamba
Vip
Vip
 
Beiträge: 15
Registriert: Do Sep 26, 2013 18:19

Re: TPR

Beitragvon lurch » Fr Jul 07, 2017 14:35

Hallo,

@ BlackGreenMamba: Danke für Deine "Unterstützung" :wink:


Es ist halt schade, dass auf Rückfragen nicht weiter eingegangen wird. Kann zwar verstehen, dass das Aufwand ist, allerdings heisst es ja irgendwo hier auch, dass Austausch im Forum erwünscht ist.

Ich hab das Ganze für mich so "gelöst": Wenn ich in einer KO-Runde bin, tu ich (für mich, in Gedanken) so, als ob TPR, WTS... nicht gäbe und bei einem 2:2 eben gelost würde. Ist für mich auch soweit ok, da ich fast nur Spiele spiele, bei denen der Glücksfaktor eine große Rolle spielt (bzw. bin ich bei anderen Spielen (noch?) nicht so gut, als dass ich es bis in die KO-Runde schaffen würde).

Allerdings könnte man sich mit dem Prinzip (bei 2:2 wird gelost) viel Arbeit ersparen und es käme (fast) aufs gleiche raus.



lurch
lurch
Vip
Vip
 
Beiträge: 35
Registriert: Di Feb 21, 2017 13:23

Re: TPR

Beitragvon InI4 » Fr Jul 07, 2017 21:04

Ich frage mich, wer hier wen nicht liest. Ich habe es beschrieben, es gibt keinen Zufallseffekt (außer im Falle identischer WTS, aber dann ist es auch auf jijbent Zufall), nachdem er mich nicht verstehen wollt, schaut euch eure reklamierten Turniere durch, vielleicht entdeckt ihr ja das System und welchem Zusammenhang es mit dem steht, was ich schrieb.
Der Mensch spielt nur, wo er in voller Bedeutung des Wortes Mensch ist, und er ist nur da ganz Mensch, wo er spielt.
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
InI4
Admin
Admin
 
Beiträge: 894
Registriert: Di Apr 15, 2008 20:28


Zurück zu Turniere



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast

cron